منتدى ماجده منتدى ماجده     أضف للمفضلة أضف للمفضلة
  كلمة مرور المنتدى   كلمة مرور مكتوب


نرحب بكم في منتدى مكتوب ماجدة...

منتدى ماجدة هو منتدى عربي متكامل يحتوي على الكثير من الفائدة وهو أحد مواقع شبكة مكتوب المعرفة والتدوين. انضم الآن و احصل على فرصة التمتع بحوارات عربية متعددة المجالات (اسلامية و نسائية و صور غريبة و اشعار و العاب بنات و صور انمي).


 
  المنتدى  موقع مكتوب  الانترنت
 

العودة   منتديات ماجدة > المنتديات الإسلامية > القسم الإسلامي العام
تسجيل الدخول

القسم الإسلامي العام

المنتدى الخاص بمواضيع ديننا الحنيف ..
على مذهب أهل السنة و الجماعة


إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
قديم 04 -05 -2007, 09:37 AM   #1 (permalink)
معلومات الكاتب
عضو فعال

تاريخ التسجيل:  01-08-2006
رقم العضوية :  27149
الدولة:
عدد المشاركات: 154
الجنـس: ذكر
معدل تقييم المستوى : 7 عبدالله جلغوم
حالة العضو:   عبدالله جلغوم غير متواجد حالياً





افتراضي حوارات حول ترتيب القرآن الجزء الرابع


حوارات حول ترتيب القرآن
الجزء الرابع
الجزء الرابع :
أخضر : ( محاور )
الأخ الفاضل عبدالله جلغوم وفقهالله،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد،

فقد تابعت باهتمام ماكتبتم في هذا الموضوع، ولا أخفيك أن لدي تحفظات كثيرة آمل أن نناقشها هنا كي يصلأحدنا إلى الصواب

أولاً: بارك الله لك في جهدك ووقتك وزادك علماً نافعاً،فقد استعاذ خير المرسلين عليه الصلاة والسلام من علم لا ينفع
ثانياً: أحسن اللهإليك إذ أنك تتحلى بصبر مع المخالف لك قلما نلقاه من بعض الإخوة في هذا المنتدىالمبارك، فنسأل الله أن يزيدك صبراً ويهيدنا وإياك إلى الحق

أخيالكريم،
أود أن يكون النقاش مركزاً ومبسطاً بحيث نتناول نقطة واحدة ننهيمناقشتها فننتقل إلى الأخرى (سواء اتفقنا على الأولى أو اتفقنا أن نبقى مختلفينعليها)، وهكذا لعل الله ينفعنا وإياكم، النقاط (بغير ترتيب معين فلك أن تختار بأيهمتريد أن تبدأ)

أ- نقطة أود مناقشتها (وقد أشار إليها الشيخ الحبيب رضاسابقاً) هي:
ما هو النهج الذي اتبعته في عدّ الأحرف، هل تعد الحرف المشدد حرفاًواحداً أم حرفان؟ وهل تعد الأحرف المنطوقة غير المكتوبة أو المكتوبة غيرالمنطوقة؟

ب- هل تبدأ بالنتيجة التي تريد إثباتها ثم توظف ترتيب الآياتلإثباتها أم أنك توظف الآيات أولاً ثم تستنتج؟ (أعلم أن هذه النقطة قد يستشكلفهمها، ولا مانع من شرحها حين تختارها)

ج- حين يكون عدد ما هو حاصل ضربعددين، أو عددين آخرين، أو آخرين، فما هو الأساس الذي تستعمله لاختيار العددينالمضروبين؟ مثلاً 114 هو حاصل ضرب 2 و57 وهو كذلك حاصل ضرب 19 و6، وهو أيضاً حاصلضرب 38 و3 فما الذي يجعلك تختار 19 و6 ثم تقول أن 19 هو الأساس الذي بني عليهالرقم؟ هل لأننا لا نجد أي "إعجاز" في 38 و3 مثلاً؟



بارك اللهفيك

أخوك
أخضر
**********************
بانتظار الأخ الفاضل عبدالله جلغوم
رد عبدالله جلغوم :


أ-
نقطة أود مناقشتها (وقد أشار إليها الشيخ الحبيب رضا سابقاً) هي:
ما هو النهج
الذي اتبعته في عدّ الأحرف، هل تعد الحرف المشدد حرفاً واحداً أم حرفان؟ وهل تعدالأحرف المنطوقة غير المكتوبة أو المكتوبة غير المنطوقة؟

مسألة عد الحرف والكلمات كانت هي بداية البحث عنديقبل عشرين عاما ، وقد صنفت في ذلك كتابا أسميته المعجم الإحصائي لكلمات القرآن عام 1990 وهو غير مطبوع لكنه منشور على موقع الأرقام ..
المنهج المتبع في العد هوباعتماد الرسم العثماني للقرآن ، وهو نفس المنهج المتبع لدى الكثيرين ..
وعددكلمات القرآن حسب عدي 77436 كلمة ، والاختلاف بيني وبين بعضهم أربع كلمات هي ( ما لهذا ..المكررة في القرآن 4 مرات ، فأنا عددت ما كلمة ، واعتبرت اللام كلمة ولواعتبرت ما ل كلمة واحدة لأصبح العدد 77432 ) ..
والمنهج المتبع في عد الأحرفأيضا حسب رسمها في القرآن ، الحرف المشدد حرفا واحدا ..
مثال : آية البسملة
عدد الكلمات 4 : بسم . الله . الرحمن . الرحيم .
عدد الأحرف 19 : ب . س . م . ا . ل . ل . هـ . ا . ل . ر . ح . م . ن . ا . ل . ر . ح . ي . م .

هذا لايعني أنني عددت أحرف القرآن ..
أثناء البحث وجدت إشارات كثيرة إلى ترتيب القرآن ..
تركت مسألة عد الحروف والكلمات وتحولت إلى البحث في ترتيب سور القرآن وآياتهرغم وجود إحصاءات مهمة لدي ، ولذلك فأنا لم أنشر شيئا عن الإعجاز في عدد الكلمات أوعدد الحروف ...
ولعلك لاحظت فيما ذكرت من امثلة أنني لا اذكر شيئا عن عددالكللمات او عدد الحروف باستثناء آية البسملة .. حتى الآية موضوع الحديث الآية 88من سورة الإسراء رغم أنها مؤلفة من 19 كلمة فأنا لم أذكر ذلك ولم احاول دراسةالعلاقة التي ترتبطها بالآيات المؤلفة من 19 كلمة ..
ملخص القول :
ما اكتبهعن إعجاز القرآن في ترتيب سوره وآياته لا أتطرق فيه إلى عدد الأحرف أو الكلمات ..فهذذا موضوع يحتاج إلى فريق من الباحثين ، وبالتالي : فحينما أكتب لك مثلا عن قانونالحالات الأربع لسور القرآن ، فلا مكان للسؤال كيف تعد الأحرف ؟ أنا أتحدث عن مواقعالسور وأعداد آياتها .

هل اجبتك اخي الفاضل على هذا السؤال ؟
إذا كانالجواب نعم ننتقل إلى الآخر .



الأخ الفاضل خضر :

سأجيب عن سؤالك الثاني دون انتظار لردك من باب إثبات حسن النية والصدق ..
( ب- هل تبدأ بالنتيجة التي تريد إثباتها ثم توظف ترتيب الآيات لإثباتها أم أنك توظف الآيات أولاً ثم تستنتج؟ (أعلم أن هذه النقطة قد يستشكل فهمها، ولا مانع من شرحها حين تختارها)

حينما بدأت البحث في ترتيب سور القرآن قبل عشرين عاما لم يكن في ذهني أي شيء سوى الايمان بالله والقرآن وأن الله قد تعهد بحفظ كتابه من أي تحريف ..
حينما قرأت بعض الكتب كالاتقان للسيوطي ومناهل العرفان للزرقاني ووجدت ذكرا لمسائل الاختلاف في كثير من الأمور المتعلقة بعلوم القرآن ، بحثت عن ردود العلماء على تلك المسائل ، واطلعت على ما يكتبه غير المسلمين عن القرآن ...
قلت في نفسي : لماذا كان جبريل يعين للرسول موقع السورة والآية ؟ لماذا نزل القرآن مفرقا ......... أسئلة كثيرة ... لم اجد لأي منها الإجابة الشافية ..
ما الحل ؟ القرآن نفسه قد أجد فيه الإجابة على كل ما خطر ببالي من تساؤلات ..
وبدأت رحلة مع القرآن سنوات .. أطرح على نفسي أي سؤال مهما كان غريبا ، وأبحث ..
ليس في ذهني الرقم 19 مثلا أو غيره ..
لقد كان الرقم 29 أقرب إلي ، لماذا ؟ لأن هناك 29 سورة من بين سور القرآن مفتتحة بالحروف ، وكان السؤال بالنسبة لي : لماذا 29 ؟
ما علاقة العدد 29 بالعدد 85 وهو مجموعة السور الباقية ؟ ما علاقة ذلك بالعدد 6236 عدد آيات القرآن ؟
ما علاقة العدد 29 بأرقام ترتيب سور القرآن والتي هي الأرقام من 1 - 114 ؟
أعددت قائمة بهذه السور وتدبرت أعداد آياتها .. من بين الاكتشافات الأولى أن العدد 13 هو محور رئيسي في العلاقات الرياضية بين هذه السور ..
هنا : ظهر لي العدد 13 ، ولم يكن لدي أدنى فكرة عن هذا العدد ..
ويبدأ البحث لماذا 13 ؟ والسور الأخرى ماذا بشأنها ؟ ما العلاقة بينها وبين هذه المجموعة ؟ ما الدليل أن هذه العلاقة ليست مصادفة ؟
في البداية كان البحث صعبا ، ومع تقدم البحث واكتشاف العلاقات المتعددة .. وصلت إلى مرحلة بحيث أنني بمجرد أن ألاحظ أن سورة الرعد هي السورة رقم 13 ... أذهب فورا إلى سورة لقمان فإلى المعارج فإلى الغاشية ... وبمجرد أن أفتح على السورة تظهر لي العلاقة بين السورتين دون سابق علم ..
الآن بمجرد أن يقع نظري على العدد 286 عدد آيات سورة البقرة او على العدد 56 عدد آيات سورة المدثر أو على العدد 7 عدد آيات سورة الفاتحة : أرى فيها إعجازا مذهلا في ترتيبها ..
واخيرا توصلت إلى نتيجة : القرآن معجز في ترتيب سوره وآياته . مع اعتبار كل الاعتراضات .
ملخص القول :
انا لا أضع في ذهني نتيجة أو فكرة مسبقة ، أبحث وأتدبر وأترك ترتيب سور القرآن يأخذني إلى النتيجة .
ولذلك ومن خلال متابعتي لكل ما يكتب عن الإعجاز العددي فما اكتبه مختلف تماما عما يكتبه الاخرون وبما ان هناك اخطاء في هذه الأبحاث فالبعض قد اتخذوا موقفا معارضا للإعجاز العددي بشكل عام ، وبما أنني أستخدم لغة الأرقام كآلية للكشف عن إعجاز الترتيب فالبعض قد يهاجمني أو يهاجم البحث دون أن يعرف عنه شيئا ..
ولذلك أقول لكل معارض لإعجاز القرآن في ترتيبه : قبل أن تصدر حكمك يجب أن تعرف كل ما لدي أولا . أنا مع القرآن مع كل حرف فيه مع كل آية مع كل سورة ، والقرآن بيني وبينك .



__________________

العاب بنات


من مواضيع عبدالله جلغوم في المنتدى:

سر رائع في آية التحدي : 88 الإسراء
حوارات حول ترتيب القرآن الجزء الثاني
معجزة ترتيب سور وآيات القرآن الكريم
حوارات حول ترتيب القرآن الكريم الجزء الخامس:حوار ساخن
ظاهرة التفاوت في أعداد آيات سور القرآن
حوارات حول ترتيب القرآن الجزء الرابع
من أسرار الترتيب القرآني في سورة الفاتحة
من روائع الإعجاز العددي في ترتيب القرآن الكريم
عدد آيات القرآن 6236 آية بشهادة الأعداد الأولية
العدد العجيب
أخيرا : مشروع المليار مسلم ؟
لفظ الجلالة " الله " وترتيب القرآن الكريم
من أسرار الأعداد في القرآن الكريم
ما سر العدد 29 في القرآن الكريم ؟
أريد رأيكم: ترتيب سورتي الفاتحة والماعون

 

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة



المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لفظ الجلالة " الله " وترتيب القرآن الكريم عبدالله جلغوم القسم الإسلامي العام 4 23 -10 -2009 07:18 AM
أرقام وإحصائيات قرآنية ماجد سعد القرآن الكريم والسنة النبوية 5 13 -09 -2007 02:13 AM
ترتيب سور القرآن بين رأيين عبدالله جلغوم القسم الإسلامي العام 3 03 -05 -2007 04:15 PM
من روائع الإعجاز العددي في ترتيب القرآن الكريم عبدالله جلغوم القسم الإسلامي العام 4 16 -11 -2006 12:00 AM




الساعة الآن 01:49 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0

اناشيد طيور الجنة -   صوت الاسلام -   صوت القران -   صور اطفال -   صور رومانسية

منتديات ماجدة جميع الحقوق محفوظة © 2009 .    إحدى خدمات شركة مكتوب.

العاب شمس   -   العاب وصلات   -   العاب بنات   -   الفراشة - عالم حواء   -   الحياة الزوجية   -   طيران - سفر   -   كورة   -   ابراج – حظك اليوم   -   اخبار   -   كليبات   -   العاب فلاش   -   التنمية البشرية   -   زواج – بنت الحلال